苏文峰牧师访谈

文/本刊编辑部

 

【编者按】前不久本刊以“工人的事奉和品格”为主题，采访了苏文峰牧师，相信苏牧师个人的成长和事奉的反思，会给我们很多的提醒和激励。

 

问：在开始的时候，我们想请苏牧师分享一下您蒙恩信主的经历。

苏牧师（以下简称苏）：我出生在基督徒家庭，从小就到教会参加主日学并各样的聚会，所以对信仰有很多的知识。但我重生得救是在初中一年级。我参加一个夏令会，讲员是内地会的传教士韩宝莲。会中有很多人都像我一样是挂名的基督徒，她就特别针对我们说：“你们中有很多人都是挂名的基督徒，你们要重生得救，真正认识到自己的罪，认识到耶稣基督是自己的救主。所以我盼望你们今天晚上要好好地祷告，你们要随便应付过去的话，让你们今天晚上都睡不着觉。”她是一个美国人，讲话很有意思。那天圣灵感动我，回去后我好好思想自己的生活、经历，真知道自己只是在教会挂个了名，参加各种活动，但是没有生命的更新。从那时起，我才知道认罪、悔改，才知道自己是罪人、耶稣基督是救主，生命才开始改变。

 

问：在您信主以后成长的历程中，哪些经历对您的帮助特别大？

苏：在我高中一年级的一次聚会中，一位宣教士讲到罗马书12:1-2，“把身体献上当做活祭”。他说基督徒一定是奉献的基督徒，要把生命奉献给主，不是只参加聚会活动，不是单单有热心，而是要把身心灵都奉献。这极大地改变了我的观念。以往我参加的聚会很少强调身心灵的奉献，都是强调要事奉、要背圣经、要什一奉献、要参加聚会、要守圣日等等，总之是讲律法的、一些宗教性的要求，而且这些要求很严格，例如礼拜天不可以读其他的书，甚至报纸都不可以读。以耶稣基督为救主和以耶稣基督为生命的主，这应该是同一件事情，但我那时以为耶稣只是救主，没有让他作我生命的主。清楚知道要把身体献上当做活祭以后，我开始对神的事、对圣经认真起来，这是我一个很重要的改变。

 

问：这是给您生命带来突破的经历。刚才您提到在基督徒家庭里长大，这样的家庭背景对您有怎样的影响？

苏：我母亲在一个教会办的女校里读书，接受圣经的教导，人文的训练（例如一些欧美作家、特别是基督徒的诗歌），也要求具备淑女的教养：作为淑女应该有的讲话、走路、动作……于是，她也就如此教育子女，我们每天要背圣经，读过圣经后才能上学，每天晚上有家庭礼拜，根据早上背的经文讲心得体会。这是基督教教育的一种素养。她有时也会教我们背诵诗词，所以我们家8个兄弟姐妹，7个都从事和文学或文字有关的工作。还有生活方面的影响，从小到大我会打架、偷东西、做很多坏事，家里就有管教，要认罪、要和睦。家里也鼓励我们参加各种不同的聚会，去学习。

 

问：在这个过程中，会不会因为父母要求你们过信仰生活而产生排斥？

苏：高中的时候，我知道了要把身体献上当做活祭，却也进入信仰的叛逆期，有很多的怀疑，怀疑从小接受的教育是真实的吗？这些所谓权威讲的话是我必须要顺服的吗？无论是学术的权威还是信仰上的权威，都有怀疑。那是60年代，存在主义的思想非常盛行，很多人翻译这样的书，大家都在讨论。存在主义强调人的人本主义的存在，所以那时对信仰有很多怀疑，高一高二那两年是我的悖逆期。

 

问：在清楚奉献的真理后，也出现了这样的怀疑阶段？

苏：心情很矛盾。一方面知道要把身体献上当做活祭，但是在理性上却受到这些人本主义思想的挑战，认为应该有独立的判断和思考能力，不应该被左右。因为要孝顺父母，所以还是聚会，觉得信仰是要把自己献上才是有意义的，但是又怀疑这样的献上是值得的吗？是真实的吗？还是唯心的呢？后来我回归信仰是上大学以后，离开家进入大学团契。学校团契对我的影响非常大，父母不在身边，学校里有很多弟兄姐妹，特别是学长学姐，他们有很好的榜样，功课优秀，信仰清楚，也有把生命献上当做活祭的奉献心志，是一群属灵的人。和他们在一起，我的信仰恢复、清楚过来，从此以后就变得坚定，知道神的呼召，知道神的旨意，知道如何来过基督徒的生活，特别是明白把身体献上当做活祭不是一个观念，是要落实在实际的生活中。那时我们的团契将近200人，很多弟兄姐妹都是实实在在（追求）的，比如大一的时候要定下读经计划，还有在恩赐和事奉上的操练：一年级的时候做儿童事工，二年级的时候做文字事工，三年级的时候做领导性的工作，如学生会主席、团契同工，四年级的时候做门徒训练，带领一年级的学生。我一年级的时候就有一位四年级的弟兄带领我，我们每个礼拜见一次面，在学校食堂里一起吃饭、交谈，生活、灵修、情感、学业的情况，都彼此汇报、交流、代祷，他给我很多引导、指点。那时大部分的基督徒都有很清楚的目标，读经目标、事奉目标、学业目标，大家定好目标，每年操练恩赐。有属灵的同伴一同追求、学习，对我是很大的帮助，是我灵命成长的关键。

 

我在这里讲讲属灵导师。那时的导师有兄姐型的，还有长辈型的。兄姐型的年龄与我相差不多，但他们的见证和榜样对我有影响；另外一些属灵长辈，教我们用不同的方式读圣经，比如：按卷读、按专题读，然后背圣经，还有如何灵修读经。他们非常认真地要求这种操练。

 

问：现在也有很多的弟兄姐妹渴望有这样的同辈、长辈给予帮助和引领，但在他的环境中没有这样的条件，您有什么建议？

苏：长辈是可遇不可求的，同辈是可以求到的，如果没有长辈至少要有属灵的同伴一起追求，可以有几个同伴每周一起祷告，彼此关心，一定要有这样肢体的生活。

 

问：您是什么时候蒙召，开始踏上事奉道路的？

苏：我的专业是历史，本来我想做专业的基督徒学者，也一直朝着这个方向准备，但到了大四，大家都考研出国留学的时候，我决定寻求神的带领，不是按着自己的路走。我认真的祷告，祷告了几个月，越觉得神不是让我走一般学者的路，而是走一个全职事奉者的路，特别是文字事奉的路。我从小在家里、在学校所接受的训练都是在作文字事奉的预备。当时有弟兄邀请我加入校园团契的文字工作，我就为这个事情祷告，神给我的最主要的经文是主耶稣在加利利的海边问彼得：“你爱我比这些更深吗？”彼得的渔船等于我原来学术追求的理想，那时我已经意识到，如果做文字工作就不可能做全时间学术工作了，这是两个不同的方向。文字工作者最主要的使命是鼓励、培养或说促成学者作家发表他们的作品，而作为学者有自己独特深入的研究。这两个方向有同等的价值，但是到底如何选择，那时是我最大的挣扎。文字工作是一个扶持和联络作者的工作，不是追求自己成为优秀的作者，所以到现在我都不是一个优秀的作者，我自己主要的力量都放在鼓励和联络作者上了。

 

问：您在奉献之后，是怎样得到装备，以担当这样的事奉？

苏：开始全时间事奉的时候，我的装备是不够的，刚大学毕业也没有受过神学训练，我知道神的时候到了，但觉得自己真没有一点资格。而且我原来是预备当助理，是实习生，要跟着长辈苏文佩姊妹学习，可没想到她癌症复发，必须要离开台湾，回到香港，我突然要承担整个校园（文字）工作了。所以我开始真是很惶恐，只有一面事奉一面学习，不断地来操练。

 

问：在这样一面学习一面事奉当中，对您帮助最大的是什么？

苏：属灵长辈的提醒，同伴的规劝。我们在学生中做文字工作（学生工作比牧会单纯得多，因为学生都很听话），无论做什么都会得到感激、称赞和情感上的回报。长辈就提醒我，不要觉得你现在受到欢迎，就自以为真是“兄长”了，应当学习柔和谦卑。这对我是很好的提醒，否则不知不觉中就骄傲了。另一位长辈也直接提醒我说，听你讲道就像喝白开水，健康但是没有味道，四平八稳，你要让听的人记得住，让他觉得印象深刻，要把信息讲的生动而不是仅仅不出错。直到现在我还经常思想这句话。另外同辈弟兄姐妹的规劝、同工之间的磨合和提醒也很重要。很感谢神，常会有同工提醒我。曾有位和我同住的弟兄，我读了一本书，有些心得报告，他就直接对我说：“你的报告很好，但是你平时没有好好的灵修，读这么多书有什么用？（他知道我早上起来没有读圣经），你没有读圣经，却读书，是在这里炫耀。”还有一次，我提到自己“好像一事无成”，他就说：“什么叫一事无成？你想要成就什么？这种观念是一种世俗的观念，你成功了才觉得自己做了事，但事奉神就不要讲成功不成功，事奉神就是专心事奉，不要去考察、不要去分析自己成就了什么。”这些都是很好的同辈的提醒。

 

其实在事奉中我最深的学习是胜过自我。事奉中应该特别注重灵命的建造，灵命的建造是“不再是我，乃是基督在我里面活着”。我想基督徒，特别是参与事奉的人，最大的难处不在于外在的逼迫或工作本身的困难，而在于是不是“基督在我里面活着”。

 

“不再是我”中的“我”代表原来的老我，像我成长于很单纯的环境中，还有很强的自我在里面。我们每个人的自我，有“大我”、“小我”、“假我”三种表现方式。“大我”是自高自大的我，“小我”是自卑的我，“假我”是虚假的、带面具的我。我在基督徒的环境中长大，我的“假我”就是一个“好基督徒”的面具，表面上的谦卑、带着微笑、一副虔诚的样子，大声唱诗，参加很多聚会……这些都是我的“假我”。“大我”就是骄傲，就是自大的我，觉得自己比人虔诚、比人属灵，像路加福音15章中浪子的哥哥一样。人的本性就是骄傲自大，我刚开始做文字工作的时候很谦卑，因为什么都不懂，逐渐积累了一些经验、有一点所谓恩赐的表现以后，就自大起来。自卑、自大两者之间常是来回往复的，因为在意自己的外貌、表现、别人的看法，这都是老我的表现。年轻时，多是“小我”——自卑，有些经验后就变成“大我”，年长时又变成老奸巨猾的”假我”。

 

自我会自卑、自大，然后受管教，接着再自卑——总之就是不断在这个过程当中学习。对付“假我”也是一样，随着不同的时代、年龄、身份，“假我”会有不同的表现，比如现在有人叫我牧师，那我牧师的“假我”表现可能会出来，如果不省察，就会真以为自己是“牧师”了。隐而未现的骄傲、危险的虚假，其实在神的光照下都是很清楚的。人在教会里常会用称呼、头衔、身份来塑造一个假我，什么时候在神面前失去了“心灵和诚实”，就变成宗教性的东西。

 

简而言之，事奉中最大的问题就是如何对付自我。对付不是靠人（自己）来对付，靠人来对付还是儒家的修行，做君子不做小人之类的人本主义的修炼。真正属灵品格的塑造是“基督在我里面活着”——我在基督里，自然活出基督生命的样式，在基督里新造的我改变原来的我，这是我们灵命成长的过程。以弗所书告诉我们要长大成人，满有基督长成的身量。其实我们无论是事奉、聚会、生活都是要让基督在我里面长大成人，“长大成人”是指和主耶稣关系的成长，不是一个表现、一种状态的成长。我常常会在意自己的表现、现在的属灵状态，但那还是注意外显的样式。当注重外显的时候，仍然进入律法之中。我从小在宗教的、律法的背景中长大，教会对我们的训练都是比较“清教徒”的——你怎么知道你是清教徒呢？因为你有类似的表现。慕安德烈说：“基督徒的完美不是表现的完美，而是与神关系的完美。什么时候我们在神里面，我们就是完全的人，不在神里面的时候，你怎样的表现都不是完全的。”“不再是我”就是基督的生命要超越我的自我，超越“大我”、“小我”和“假我”，这是我一生都在学习的。

 

我做文字工作，头十年在台湾的环境（70年代），接下来十年在海外华人知识分子的环境（80年代），90年代后就在中国大陆背景的学人学者中工作。群体不一样，但人的罪性是一样的，事奉时所面对的问题根本上是一样的。罪性的具体表现就是“不再是我”的“我”，环境不同，老我的表现不一样。在台湾，老我的表现更像儒家的修炼，注重孔孟思想，画一个基督徒的形象会是一个孔子的形象，但基督和孔子有本质上的不同；而从大陆出来的留学生，他们的自我经过文化大革命的背景，会非常的复杂，有很多复杂扭曲的时代环境的烙印，更难认识自己。因此，当我们讲灵命成长的时候，讲“基督在我里面活着”的时候，绝非基督教文化“在我里面活着”，或者一套宗教性的表现“在我里面活着”，这是一个很大的挑战。

 

问：从70年代到现在这么多年的事奉中，最让您欣慰的是什么？

苏：最欣慰的还是看到生命的改变，看到许多人的旧生命被神改变重塑。其实我自己可能只是启蒙者，或者只是鼓励者，上帝给我的恩赐是做启蒙性的工作而不是做深造性的工作。对大部分的作者或者是传道人，我就像小学老师，启发他们的思想观念，上帝托付给我的是这个部分，深造性的工作上帝借着其他人去做。几十年下来，看到当初带领的学生、作者生命上有明显的改变，或写作上的恩赐有明显的成长，这是最令我欣慰的。我是文字工作者，我看重的是文字工作者“文如其人”的改变。

 

问：在事奉中有没有感到特别艰难的时候？

苏：不多，但是有过。常常是因为在乎自己的表现，自己的表现不好，达不到期望，或没有明显地看到一些果效，就会灰心。另外是对某个人寄予厚望，花了很多功夫或爱心，结果反而被抵触，那时候会灰心。这些多少还是带着自我的成分，因为应该是交给神掌管的，浇灌和撒种的都算不得什么。

 

问：面对这种情况您是怎么胜过的？

苏：安静吧，安静。渐渐把自我的成分过滤掉，那时就交托了，把自己的期望交托，把自己的困难交托，把期待被肯定、要求得到回报的愿望交托。

 

夫妻之间彼此的提醒很重要，我灰心的时候妻子会鼓励我，或者帮助我从另一个角度来看问题。如果她因为爱心的缘故火上浇油，支持我去生气的话，这一关我就很难过去。夫妻应该彼此规劝和提醒。

 

问：您认为，在事奉中对一个工人来说最要紧的是什么？

苏：一是自我的对付和提醒。另外是全人的事奉，就是你的家庭生活、生命、事奉，这三者相关并重。过去国内家庭教会的传统是事奉主大过一切，事奉胜过家庭，三过家门而不入好像变成一种典范。例如，有人坐监三年，出来后不看家人先去看弟兄姐妹，好像是为主摆上。这种心态是可佩服的，但是平常家庭的教育是更重要的，因为家庭的教育是一个见证。家庭的见证和教会讲台的事奉是同样的见证。生命是与神的关系，生活是与自己、与时间、与人的关系，然后才是事奉——与事工的关系，这三个应该并重而且是彼此互动的。这个互动在于：事奉是为了让生命成长，生命成长得更有力量，就应该落实在生活中。如果我自认为和神的关系很亲密，但是在教会生活、家庭生活、和人的相处，甚至休闲娱乐的生活中没有正常表现出来，这是有问题的。因为生活会影响生命，生命落实在生活中，会被深化；生命落实在事奉中，也会得造就，但不是为了表现你的生命而事奉。这个关系如果能调理清楚，可能对我们、对其他事奉的同工都是提醒。以前我就是太注重事奉的表现，以事奉的表现来代替生命成长，代表对自我的认识，代表上帝对我的悦纳。有一首诗歌叫《灵里生活》：十字架上与主同死、同葬且同复活，如今活着的不再是我，主在里面占据一切。”这首歌非常能够表达一个事奉者的认识。

 

问：在访谈结束的时候，我们非常感恩，从您的经历中看到神很多的恩典，这些经历对年轻的同工和传道人会有很多帮助和激励的地方，最后是否可以请您对青年一代的同工传道人讲几句劝勉的话。

苏：最重要的是：不再是我，乃是基督在我里面活着；还有：生命、生活、事奉并重且互动；司布真说过一句话：“求主使我脱离复杂，进入你的单纯。”——越单纯越好，不要有太多其它的动机或目的，事奉主就是单纯的事奉，特别是不要事奉自己。